?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

( Окончание. Начало в предыдущем посте: http://a-krotov.livejournal.com/1067060.html )

Родители, узнав про мой интерес и изучение ислама, несколько обеспокоились; отец предупредил: «если там начнётся военная подготовка, то скорей уходи оттуда!» Но, в целом, никаких скандалов с родителями не было, они же знали, что я изучаю различные религии, и навещал и мунитов, и мормонов, и сайентологов, и почти всех, кого можно только найти в России. Может быть, они думали, что пройдёт и интерес к исламу? Но не прошёл, и я стал мусульманином – уже сознательно, изучив более подробно основы исламской религии.

Все основы ислама («столпы» ислама) я нашёл понятными и легко объяснимыми. Вера в единого, невидимого Бога, не имеющего образа – это то, о чём учили все пророки, включая Авраама, Моисея, Иисуса, Мухаммада, и другие хорошие люди (например, гуру сикхов). Вера в то, что всем народам (а не только евреям) посылались пророки, но люди постепенно отклонялись от их пути… Знание того, что человеку положена периодическая молитва – благодарить Бога Всевышнего за все приходящие нам блага. Выходить, так сказать, на связь со Всевышним, можно просить у него что-то важное и нужное. Пост в определённый месяц, чтобы высвобождать время и средства на что-то более полезное, чем постоянное питание. (Вот, например, сейчас в пост месяца Рамадан я пишу этот текст.) Милостыня – делиться деньгами, едой, временем и другими благами с нуждающимися.



Вероятно, полезен человеку и хадж – паломничество в Мекку, как всемирное собрание мусульман; а что это такое, я постараюсь узнать и почувствовать в ближайшее время. Об этом я напишу как-нибудь отдельно.

"Не в том благочестие, чтобы вам обращать свои лица в сторону востока и запада, а благочестие - кто уверовал в Аллаха, и в последний день, и в ангелов, и в писание, и в пророков, и давал имущество, несмотря на любовь к нему, близким, и сиротам, и беднякам, и путникам, и просящим, и на рабов, и выстаивал молитву, и давал очищение, - и исполняющие свои заветы, когда заключат, и терпеливые в несчастии и бедствии и во время беды, - это те, которые были правдивы, это они - богобоязненные". (Коран 2:177, перевод Крачковского)

Мусульмане знают, что в мир было послано множество пророков, все они учили единобожию, а вот закон, данный ими, в чём-то и отличался. И все, кто последовали за этими пророками по прямому пути, поклонялись лишь единому Создателю, все они могут попасть в рай. В этом существенное отличие от христианства, которое ограничивает рамки спасения коллективом тех граждан, что были крещены (а чаще всего – не просто крещены, но и в какой-то определённой церкви). Важно, что признать единобожие и принять ислам можно в любом месте, не обязательно для этого приходить в мечеть или обращаться к имаму – можно и на необитаемом острове признать существование Творца. А если какой-то папуас родился и умер, так и не узнав о существовании Бога, то душа его не погибнет в аду – он же не виноват, что нужная информация до него так и не дошла.

"Скажите: "Мы уверовали в Аллаха и в то, что ниспослано нам, и что ниспослано Ибрахиму, Исмаилу, Исхаку, Йакубу и коленам, и что было даровано Мусе и Исе, и что было даровано пророкам от Господа их. Мы не различаем между кем-либо из них, и Ему предаемся"". (Коран 2:136, перевод Крачковского)

Постепенно начал привыкать к мусульманской жизни, совершать молитву, поститься в месяц Рамадан, заглядывать в мечеть по пятницам или в какие-то другие дни. В Индонезии получалось вообще осуществить путешествие почти по одним только мечетям, странствуют и ночуют в мечетях там многие, с целью познания Всевышнего или с религиозной проповедью. Выступал и я в разных мечетях перед собравшимися, рассказывал о своих путешествиях, религиозных исследованиях, о том, как пришёл в ислам, индонезийцам это всегда интересно.

Пришлось ли от чего-то отказаться? Ну да, от сала, колбасы, котлет, всяких там сарделек, гамбургеров и других подозрительных мясопродуктов. Для мусульман, почти все мясные продукты, что продаются в России, являются нехаляльными (неправильными) – в одних свинина содержится, а в других хотя и свинины нет, но те животные были зарезаны вредным немусульманским способом.  Поэтому проще вообще избегать мясных продуктов, особенно в нашей стране (а там в Афганистане, например, или в Узбекистане, можно соглашаться на мясосодержащее угощение, если его приготовили мусульмане). Что же касается спиртных напитков, то я вообще к ним был равнодушен, водку никогда в жизни не пробовал, а пиво – раз десять за жизнь. Так что я отказался от алкоголя окончательно, и после февраля 2001 года и не пробовал более ни разу ни пива, ни других всяких опьяняющих жидкостей.

…Многие соотечественники, видя, что я интересуюсь разными религиями, уверяли, что это всё неправильно, а нужно оставаться в религии предков.

Но наши предки (славяне) тоже не сохранили свою славянскую веру в Рода, Перуна, Велеса, Даждьбога и т.д., а поменяли её, в сторону уменьшения числа богов. Нет ясных причин, почему человек должен придерживаться верований своих предков.

«Когда им говорят: «Следуйте тому, что ниспослал Аллах», — они отвечают: «Нет! Мы будем следовать тому, на чем застали наших отцов». А если их отцы ничего не разумели и не следовали прямым путем?» (Коран, 2:170).

Если верить летописи, русский  князь Владимир в Х веке тоже старался научно подойти к выбору религии. Летописец повествует, что и мусульманские послы приезжали к князю Владимиру, но он отверг ислам, в том числе, по причине интереса к спиртным напиткам.

«В год 6494 (986). Пришли болгары магометанской веры, говоря: "Ты, князь, мудр и смыслен, а закона не знаешь, уверуй в закон наш и поклонись Магомету"… Но вот что было ему нелюбо: обрезание и воздержание от свиного мяса, а о питье, напротив, сказал он: "Руси есть веселие пить: не можем без того быть"». Прошла уже тысяча с лихвой лет, и сейчас уже точно можно видеть, какая погибель Руси пришла от пьянства и от этого «веселия».  К религии, запрещающей пьянство, нужно относиться очень серьёзно!

Там, где ислам исповедует подавляющее большинство населения, там и пьянства практически нет, и воровства значительно меньше, и всякого блуда и СПИДа (откройте в Интернете карту распространения СПИДа в мире, очень познавательно). Да и у нас на Руси посмотрите – поезжайте в село Средняя Елюзань в Городищенском районе Пензенской области, там 11 мечетей, хозяйство процветает, население растёт, производят всяческие продукты; поезжайте в другое село в том же районе, где мечетей нет и живёт немусульманское население – избы покосились, заборы сгнили, поля заросли, и остались одни старухи, и изредка дети их – взрослые алкоголики, пропивающие пенсию родителей. Православную деревню сравните и мусульманскую. Разница есть? Огромная!

А воровство? Сколько я жил и путешествовал в Индонезии, в Судане, в Турции, Афганистане, Таджикистане, в других странах исламского мира до самых Коморских островов – воровство в этих странах является редкостью, можно за всю жизнь ни разу ни быть обокраденным. Отправляемся в Латинскую Америку, или Папуа-Новую Гвинею, или Чёрную (экваториальную) Африку – всюду более 90% христиан – воровство популярно, распространилось повсюду! Конечно, нигде нет стопроцентной гарантии, и слышал я, что даже в Мекке случаются воры; но почему-то в не-мусульманском мире значительно чаще происходят всякие неприятности.

А ростовщичество? Сколько проблем от того, что люди вводятся ростовщиками в грабительские проценты, разоряются, переодалживают во всяких конторах "микроденьги", "минизаймы", "деньги на дом и т.д.". Некоторые должны уже сотни тысяч рублей, от глупости своей собственной, а ростовщики на них наживаются, из-за их глупости. При том, что ростовщичество (давать и брать деньги под %) строго запрещено Кораном. Поэтому в чисто мусульманских регионах РФ число людей, попавших в кредитную кабалу, значительно меньше.

Да, ещё спрашивают, делал ли я обрезание. В Коране про обрезание не сказано ни слова, но эта хорошая древняя традиция, идущая ещё от Авраама, и я тоже обратился в Москве к дагестанцу-специалисту, который  и сделал мне обрезание в самом начале 2002 года. Технически это несложно, делается в клинике под местным наркозом. Функции организма от этого не нарушаются. Наличие обрезания никто у меня никак не проверял.

* * *

Часто спрашивают, есть ли какие-то трудности, в том, чтобы быть мусульманином в России и вообще в жизни? Такие трудности, несомненно, есть; основных я вижу три. Во-первых, уже два десятка лет в нашей стране, и в некоторых странах СНГ, растёт исламофобия – простые люди, и некоторые чиновники, думают, что люди, верующие в Единого Бога, все они вредны и опасны. Особенно сильна фобия в тех регионах, где, казалось бы, более 90% людей -- мусульмане. Это Кавказ, от Черкесска до Махачкалы и некоторые регионы Средней Азии – особенно Узбекистан. Да и Таджикистан тоже. Человек с бородой рассматривается в этих регионах как враг политической стабильности, потенциальный террорист и враг народа. Десятки раз меня задерживали в этих регионах мира, потом отпускали, потом вновь задерживали. Фотографировали, снимали отпечатки пальцев, записывали протоколы, угрожали, а в Гудермесе даже дёргали за бороду. Проверяли наличие трусов (почему-то считается, что террористы не носят трусов под штанами).  Однажды меня за сутки задержали восемь раз (в Дагестане). Что же касается приличных городов России, от Москвы до Владивостока, то в них проблем с ношением бороды, конечно, не возникает.

Вторая сложность заключается в том, что наша страна северная, а в северных широтах выполнять предписания религии бывает очень сложно. Берём, например, месяц Рамадан – это месяц поста. В этом году (2016) он попал на летний период года: девять вечера мы едим, а в час ночи уже подходит рассвет, и с этого времени до вечера мы не питаемся. И утренняя молитва: летом время этой молитвы в Москве приходится на очень ранее время, два часа ночи, а в Петербурге или Мурманске вообще вечер или утро переходят друг в друга. Это, наверное, главная сложность и есть – утренняя молитва, которую сложно выполнить вовремя, если вы находитесь летом в северных широтах. Но это проблема всех религий: основные правила были даны людям южных широт, и соблюдать, например, еврейские традиции, тоже не всегда получится в Заполярье. Вариантов решения проблемы несколько, но это уже тема отдельной заметки.

Третья сложность вот в чём. Исламский призыв был начат на земле арабов, и постепенно арабский язык, вместе с религией ислама, распространился примерно в 27 странах мира. Гражданам этих стран, от Марокко до Ирака, легче воспринимать священные тексты, ведь они и говорят на этом языке, хотя и несколько изменившемся за столетия. В языках других народностей, от татар до индонезийцев, тоже много арабских слов, проникших в ходе распространения религии. А у нас, у русских, связей с арабским миром почти не было, лексика другая. Строй мыслей и вся классическая литература у нас основана на библейских выражениях и ходовых словах из синодального перевода Библии. Сотни готовых фраз и ходячих словосочетаний у нас в головах и в литературе идут оттуда, хотя мы часто это и не отслеживаем. А вот мусульманской литературы на русском языке мало, даже основные сборники хадисов (историй и высказываний пророка Мухаммада) в полном варианте не найти на русском языке – не успели ещё издать, и вообще не успели перевести (есть только выжимки из Сахиха Бухари, но не полный вариант). Отсутствие доступной литературы на русском приводит порой к спорам и разделениям среди мусульман; нужно или тщательно учить арабский, или пользоваться теми книгами, что уже переведены, или ждать, пока вырастут русские исламские учёные.

Мясных продуктов проще вообще избегать, и в нашей стране, и в соседних странах – и для здоровья лучше, и для кошелька удобней, дешевле жизнь получается. Так что то, что я не покупаю сало или сосиски, не ем пельмени или хот-доги, от этого жизнь только проще.

Что же касается того, легче ли путешествовать по планете мусульманину, чем представителю иных религий, -- то на этот вопрос сложно ответить однозначно. Где-то это и проще и понятней (Индонезия), где-то будут с удивлением и иногда подозрением узнавать, правильный ли вы мусульманин (Афганистан), где-то будут вообще не понимать, в чём особенность вашей религии (Мексика), а где-то будут относиться как к врагу народа (в интернете или в некоторых регионах бывшего СССР). В целом именно для путешествий нет какой-то определённой лучшей религии, и когда мы с друзьями ездили по планете в разном составе (христиане, мусульмане, атеисты), хорошие люди дальних стран не устраивали нам дискриминацию по религиозному признаку: т.е. дружелюбные мусульмане хорошо принимают и помогают и христианам, и наоборот.

И, наконец, ещё один вопрос задают некоторые скептики: можно ли обойтись вообще без религии, быть атеистом, или состряпать религию себе по вкусу? Ведь есть на свете хорошие, добрые, и успешные люди, не привязанные и не ограниченные какой-либо религией?

Ответ у меня такой. Конечно, такие люди есть – люди, успешные или же хорошие на вид, которым вообще религиозные вопросы не интересны, совсем. Так же, как есть здоровые люди, которые не делают зарядку и не придерживаются никакой оздоровительной системы, едят что попало и живут девяносто лет. Бывает такое? Бывает. Делать зарядку всё же полезно? Думаю, что полезно. А если какая-то «зарядка», какие-то действия будут полезны нам не только девяносто лет земной жизни, но и для последующего существования, на это, я думаю, нужно обратить особое внимание.

«А есть ли вообще на свете Бог-создатель и будущая жизнь?» -- спросит скептик, сидящий за клавиатурой компьютера. На эту тему терабайты уже информации написаны. Одни пишут, что Бог есть, другие --- о том, что будто бы всё само создалось. Тут у меня нет сомнений, что Бог и иная жизнь существуют – мне так думалось с детства, а любителям поспорить -- я предлагаю заняться этим спором потом, лет через сто, в дальнейшей, в будущей жизни. Я не сомневаюсь, что Бог посылает людям вестников, с указаниями, как жить тут, на земле – для блага самих нас, земных обитателей.

А если продолжать аналоги со здоровьем, -- тут вот какая система оздоровления лучше, дыхательная гимнастика или уринотерапия? Тут уже нужно изучить основателей этих систем, как жили те люди, которые передали нам этот опыт, и как живут теперь их последователи. К сожалению, чем дальше в прошлое, тем меньше мы знаем – про жизнь Моисея, Авраама, Будды, или же какого-нибудь Кришны, если он существовал, мы имеем наборы преданий и легенд, не всегда достоверных, обросших массой невероятных чудесных подробностей. Даже жизнь Иисуса и его соратников обросла легендарными подробностями (некоторые даже предполагают, что Иисус в Индии пожил и был там похоронен в Шринагаре).

Что же касается пророка Мухаммада, то он из всех основателей крупных мировых религий – последний. В том, что он существовал, нет никаких сомнений; его жизнь подробно описана и известна историкам, и в жизни его не было подозрительных и невероятных чудес, подобных тем, что описаны в первых книгах Библии. Его учение сохранилось до нынешних дней лучше, чем учения других основателей мировых религий; современные суданцы, например – прямые наследники его учения, живут так же, как Пророк, говорят на том же языке, живут в тех же условиях, можно поехать, посмотреть. Основные правила жизни, которые передались людям от Пророка, сохранились до наших дней, их можно выполнить – они реалистичные, не очень сложные, и, как я увидел в своих путешествиях – приносят пользу и самому соблюдающему человеку, и всему обществу, в котором соблюдаются исламские традиции и законы.

Люди, получающие информацию о мире из СМИ, часто восклицают, что все мусульмане, особенно новообращённые – это вредные средневековые фанатики, вояки и террористы. Но современные террористы – это политики и чиновники, стравливающие между собой людей и целые народы. И эти народы могут формально принадлежать  и к одной религии, и к разным религиям. Не забудем, что обе мировые войны и сотни менее масштабных войн возникли на христианских землях – виноваты капиталисты, бюрократы и вожди. Иногда воинственные люди используют религиозную символику. На Донбассе с обоих сторон конфликта – православные христиане, и священники благословляют солдат на обоих сторонах на войну; в Мьянме правоверные буддисты изгоняют и иногда убивают рохинджа – мьянманских мусульман, но террористы тут не Будда и не Христос, а вполне земные политические персоны.

Наконец, подходя к концу обследования религий, нужно, справедливости ради, указать, что и среди мусульман тоже есть свои некоторые разделения и даже секты. Исламских сект, конечно, меньше, чем ответвлений христианства или индуизма – это, вероятно, зависит от сроков существования этих вероучений. В некоторых течениях ислама возникает гипертрофированное почитание разных исторических персонажей, с сооружением шикарных гробниц, и даже взыванием с просьбами о помощи к разным умершим деятелям (шейхам) из прошлого. Это распространено в Индии, на окраинах Африки, в Иране и кое-где ещё. Мне кажется, что эти народные традиции могут отдалить человека от Единобожия, а наши просьбы лучше направлять не к умершим людям, а к Аллаху Всевышнему. Обзор же мусульманских течений, к которым я не принадлежу (шииты, исмаилиты, ахмадиты, суфии разных видов) я напишу отдельно, если на то будет время и будет угодно Всевышнему.

Сотни томов религиозных и жинеучиельных писаний, чтимых многими людьми -- от Велесовой книги до Книги Урантии обитают у меня, прочитанные, дома в Москве. Книга Мормона и учение Абдул-Баха, откровения Блаватской и многотомное собрание сочинений Ленина – всё это полезно прочитать человеку думающему.  Не скажу, что Коран читается проще остальных, или что там всё 100% мне понятно. Но мой выбор в пользу ислама мне ясен и очевиден. Почитайте и вы, подумайте сами.

Сейчас у нас идёт 2016 год. Вот уже пятнадцать лет я мусульманин, стараюсь исполнять заветы Всевышнего, изложенные в Коране, и советую всем, кого интересует всерьёз вопрос религии, внимательно этот вопрос исследовать всеми возможными способами – прочесть Библию, Коран и другие доступные вам священные книги (их сейчас можно найти и в бумажном виде, и в интернете), изучить историю религий и посмотреть, как эти религиозные предписания исполняются и работают на деле. Среди моих друзей, путешественников, многие стали мусульманами – в путешествии можно и почувствовать единство Создателя, и увидеть полезность законов ислама.

Всякие вопросы по догматике ислама, и вообще всякие спорные вопросы -- и ответы на них, можно найти в интересном и очень разумном блоге russ_muslim. На многие богословские темы я пока не могу написать, ибо моя компетенция и мой опыт ограничены, а там встречаются всякие толковые граждане. Есть и более подробные исламские сайты с ответами на множество вопросов, специалисты думаю подскажут в комментах.

Про переводы Корана я хочу ещё вставить несколько строк. Конечно, для изучения ислама в первую очередь нужно читать Коран, а не средства массовой дезинформации. Но переводы Корана бывают разные. Я хотел бы предостеречь от тех переводов, где переводчик насовал много своих слов. Это, во-первых, «стихотворный» перевод Валерии Пороховой, где очень много вставок от переводчицы, для соблюдения ритма. И, во-вторых, есть очень подробный перевод Шамиля Аляутдинова. При всём уважении к этому имаму (он проповедует в Мемориальной мечети на Поклонной Горе и пишет ответы на хорошем сайте umma.ru) -- я бы остерёгся пользоваться его переводом, слишком много там вставок в квадратных скобках. Мне нравится «нейтральный» перевод Крачковского, который я прочитал изначально; русскому человеку, читавшему Библию, понятен будет дореволюционный перевод Богуславского (он есть и в современных изданиях) или некоторые другие, где не вставлено в текст дополнительных слов, а весь тафсир (объяснение) вынесен в сноски. Ну а тем, кто считает себя христианином, но не прочитал пока что Библию, рекомендую начать именно с неё (почитать её нейтральным взглядом, с умом).

На этом буду и завершать этот текст. Завершается одна из последних ночей священного месяца Рамадан – да, мусульманский календарь подвижен, и каждый год все праздники и события смещаются, относительно европейского календаря, на 11 дней назад. Это очень полезно, чтобы календарь ислама отклеился от языческих праздников плодородия, весны, солнцестояния и т.д.. Каждый праздник, за тридцать три года, успеет побывать во всех сезонах в году. В этом году (2016) хадж будет в сентябре – буду надеяться, что посольство Саудовской Аравии и Всевышний Аллах позволят мне совершить и путешествие в Мекку. Тогда и напишу об этом.



Путешествуя по разным странам мира и по разным регионам нашей страны (а я уже побывал во всех регионах России и почти в сотне стран мира), в разных городах, от Сан-Франциско до Папуа, я разыскиваю мечеть -- сообщество тех, кто верит в единство Создателя. Среди мусульман в мечетях встречаются белые и чёрные, русские и афганцы, европейцы и папуасы. В Коране сказано: «Крепко держитесь за вервь Аллаха все вместе и не разделяйтесь. Помните о милости, которую Аллах оказал вам, когда вы были врагами, а Он сплотил ваши сердца, и по Его милости вы стали братьями» (Коран, 3:103). На этом я и хочу завершить этот рассказ. Держитесь за вервь Аллаха, идите по пути Аллаха, и помните о единстве человечества и единстве Создателя.

"Нет принуждения в религии. Уже ясно отличился прямой путь от заблуждения. Кто не верует в идолопоклонство и верует в Аллаха, тот ухватился за надежную опору, для которой нет сокрушения. Поистине, Аллах - слышащий, знающий!" (Коран, 2:256).

Мир всем, кто идёт по прямому пути, -- а также тем, кто интересуется поисками пути.
Ищите, читайте, изучайте, и поймёте всё, постепенно, и сами.

Comments

( 98 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
shico
30 июн, 2016 23:44 (UTC)
Ассаламу алейкум. В первый пост уже "небежали", и сюда набегут. Не может хомо-интернетикус не паниковать, когда заходит речь об Исламе в позитивном ключе. Но Вы держитесь! :))) Я, кстати, воспитанный родителями, воинствующими атеистами, принял Ислам в 2005 в той же самой мечети в Москве.
dragon_ru
1 июл, 2016 05:28 (UTC)
Сразу приходит на ум пара неудобных вопросов: один - специфичный для ислама, другой - общий для всех религий, рассказывающих про всеблагого и всемогущего бога.

1) Что требует делать шариат с бывшими мусульманами? Если человек принял ислам, а потом пришел к выводу, что ислам не является истинной религией - не предписыватся ли побивать его камнями или что-то в этом духе? Если предписывается - то это ведь то самое принуждение, которого в религии быть не должно?

2) Если Аллах действительно всеблаг и всемогущ - откуда на земле страдания, не вызванные злой волей людей? Если же Аллах врет про свою всеблагость - с чего мы должны считать, что он говорит правду о своем всемогуществе и не лучше ли в таком случае исходить из своих представлений о добре и зле?

Пока писал - пришел на ум еще один вопрос

3) Как так получилось, что основным проводником ислама в современном мире оказалась страна, в которой систематически нарушаются все нормы этики - от фактически узаконенного в ней рабовладения до устраиваемых ею бомбардировок жилых кварталов? Впрочем, если этот вопрос будет оставлен без ответа, я отнесусь к этому с полным пониманием.
Антон Науменко
1 июл, 2016 06:27 (UTC)
Драгон, вы ведь задали вопросы не ради вопросов, а покичится наличием критического мышления, т.е. по сути унизить собеседника. Хороший ли это поступок? Ведь это то же самое, что насмехаться над ребёнком, за то что тот не умеет читать. Нельзя поделиться мудростью, но можно поделиться добротой :) А путь у каждого свой, и не надо сталкивать людей с их пути, они от этого только обозляются.
(без темы) - dragon_ru - 1 июл, 2016 07:29 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_krotov - 1 июл, 2016 14:59 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 1 июл, 2016 17:50 (UTC) - Развернуть
3 вопрос - ext_1927078 - 1 июл, 2016 07:16 (UTC) - Развернуть
Re: 3 вопрос - dragon_ru - 1 июл, 2016 07:45 (UTC) - Развернуть
Re: 3 вопрос - lefturals - 1 июл, 2016 09:25 (UTC) - Развернуть
Re: 3 вопрос - dragon_ru - 1 июл, 2016 14:18 (UTC) - Развернуть
Re: 3 вопрос - lefturals - 1 июл, 2016 14:29 (UTC) - Развернуть
Re: 3 вопрос - dragon_ru - 1 июл, 2016 17:32 (UTC) - Развернуть
Re: 3 вопрос - lefturals - 1 июл, 2016 17:52 (UTC) - Развернуть
Re: 3 вопрос - dragon_ru - 2 июл, 2016 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - meandes - 1 июл, 2016 17:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lefturals - 1 июл, 2016 17:22 (UTC) - Развернуть
Re: 3 вопрос - lefturals - 1 июл, 2016 09:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_krotov - 1 июл, 2016 14:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 1 июл, 2016 17:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - returkey - 1 июл, 2016 21:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 1 июл, 2016 21:38 (UTC) - Развернуть
(без темы) - returkey - 1 июл, 2016 22:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 1 июл, 2016 23:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - returkey - 1 июл, 2016 23:52 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 2 июл, 2016 18:03 (UTC) - Развернуть
(без темы) - returkey - 2 июл, 2016 21:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 3 июл, 2016 01:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - returkey - 3 июл, 2016 07:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 3 июл, 2016 15:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - returkey - 4 июл, 2016 10:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 5 июл, 2016 14:20 (UTC) - Развернуть
(без темы) - returkey - 5 июл, 2016 18:49 (UTC) - Развернуть
Антон Науменко
1 июл, 2016 06:28 (UTC)
Спасибо, Антон, что потратили столько времени на статью. Очень познавательный опыт :)

Edited at 2016-07-01 06:29 (UTC)
sts_z
1 июл, 2016 08:01 (UTC)
только ведь в Рамазан,милостыни не существует)
ты всего лишь(в первую очередь!) делишься едой с любым желающим,прохожим,гостем,итд считая его за посланника Аллаха
Что то похожее есть у кришнаитов-"прасад",вначале предлагаешь Всевышнему,потом сам
arvi
1 июл, 2016 09:16 (UTC)
Комментарий буддиста. Прочитал с интересом.
Спасибо, Антон. Прочитал обе части про твой выбор веры с интересом. Тем более, что он не только твой. Да и мне «вольные путешествия» уже показали, что настоящий ислам отличается от того, за что его выдают более доступные православные источники. В обстановке исламофобии получить правильную информацию из первоисточника дорогого стоит.

Кратко подытожив, на твой выбор религии повлияли три неизменных фактора:
1. Вера в бога. Вполне конкретная, совместимая с «Библией», но не буду здесь уходить в подробности.
2. Неприятие алкоголя. Кстати, мы разделяем этот пункт.
3. Непонимание модного ритуала бритья бороды. Тоже общее у нас.

Не скрою, много думал о твоём выборе ислама. Старался остановить фантазии на эту тему и был рад сегодня узнать из первоисточника.

Исследовать буддизм, вероятней, интересней тем, кто воспитывался в атеизме и никогда не искал истинности словам «Библии» (кто по другому решает пункт 1). Хотя русским буддистам тоже заметно то влияние, которое «Библия» оказала на русский язык и русскую культуру. Некоторые из нас, что удивительно, православные. Русских буддистов-мусульман сейчас не знаю, но все уважают культуру ислама.

Побывал ли ты в центре Дзэн города Сан-Франциско, который я тебе рекомендовал?

У тебя был поднят действительно интересный и глубокий теологический вопрос об отношении между Буддой и богом-создателем.

Вокруг каждого из будд возникает то, что названо исследователями буддизма будда-кшетра — поле будды. Независимо от того, находятся буддисты в этом мире или в каком-либо другом — религиозном, посмертном, мистическом и т.п. Буддистская традиция видела много мироустройств и религиозных культов: в зарождении, расцвете и вымирании. При этом учась по возможности бесконфликтному и, при возможности, взаимовыгодному сосуществованию с ними.

Если вдруг у тебя будет возможность поговорить со мной или более известным бодхисатвой «через 100 лет», и там тебе будет доступна Дхарма, учение Будды. «В аду», «в раю» — везде будут наши последователи Будды или пратьека-будды, дающие учение Победоносного в адаптации для данных социально-климатических условий.

Мусульман среди дзэн-буддистов я встречал. Хотя значительная часть буддистской религиозной практики — реализация способов выживания и развития в тех порой экзотических условиях, которые верящие в бога того или иного разлива устраивают в своей стране, для себя и окружающих.

С этим связано и тяготение буддизма к монастырям, покровительствующим искусствам и буддистам в миру. Конечно, религиозная толерантность приводит к тому, что помимо ислама и православия, буддистам-мирянам не мешают впадать в различные побочные религиозные культы, замеченные тобой в первой части этого откровения. Эти культы также рождаются, возносятся и вымирают. При серьёзном подходе буддисту говорится, что Будда его единственный учитель и не должно быть других учителей, кроме него. В конце-концов буддист находит самую твёрдую и надёжную опору в собственном сердце.

Про нирвану и КПД. Пользуясь советским атеизмом, я могу здесь сказать открыто суть первоначального учения Будды — что каждое живое существо уходит безвозвратно, жизнь угасает и растворяется без следа. Точно также, как возникают и исчезают религиозные культы, конкретизированные представления об этой жизни, со своими создателями, мифологическими или обожествлёнными.

КПД истинного учения Будды 100%, все уже спасены. Будда Шакьямуни лишь увидел это и возвестил эту истину, трудную для принятия, человечеству.

Такое учение сильно противоречило индуистским представлениям о перерождениях. Поэтому многим, кого ты встречал в разных одеждах, буддизм позволяет иметь личные заблуждения, в том числе о своей посмертной жизни — ведь это проблемы не с миром. Они всего лишь в мозгу и не влияют на надёжнейшее спасение человека, увиденное и явленное историческим Буддой.

В этом смысле распространение монотеизма, включая ислам, это шаг к истине и показатель работы многих просветлённых мастеров, обретших вслед за Буддой опору в своём сердце. Верящим в одно-единственное, окончательное посмертное перерождение до принятия истины о Нирване остался только один шаг. Монотеисты верят, что этот шаг, принятие истины о наступлении своей последней жизни, наступит лишь в загробной жизни. Возможно, как результат встречи с учением Будды там. Возможно, само по себе.

Edited at 2016-07-01 09:24 (UTC)
a_krotov
4 июл, 2016 17:52 (UTC)
Re: Комментарий буддиста.
Ну хорошо, обнадёжил (в отношении КПД буддизма). Желаю всем буддистам действительно попасть в нирвану, или куда там требуется попасть, в конце концов!

До центра дзэн в Сан-Франциско я не добрался. Вся неделя в СФ оказалась очень насыщенная, так что дзэн -- в следующий приезд.

Что касается перерождения, то я не понял твою мысль. Мне казалось, что буддисты считают и верят, что перерождений множество, а из твоего текста что-не понятно, выходит, что все существа изчезают бесследно?
alisa_ss
1 июл, 2016 11:42 (UTC)
Православие
И все-таки не надо забывать о том, какие испытания выпали на веру наших предков - русское Православие. В начале церковный раскол 17 века, затем, в целом прозападная, династия Романовых, три столетия выхолащивала веру и пыталась подчинить Церковь светской власти, ну и двадцатый век, с его агрессивным господством безбожного атеизма.
Поэтому, не совсем корректно сравнивать степень религиозности современного мусульманина, живущего в традиционном Судане и жителей современной России, которые декларируют свою приверженность к христианству.
Вот кто действительно сумел сохранить верность Православию, так это русские старообрядцы. Вам, как путешественнику, вероятно известны поселения русских старообрядческих общин в Латинской Америки, где они за десятилетие не только не смешались с местным населением, но и сохранили русский традиционных уклад, которые существовал в России четыре века назад. А главное они сохранили веру предков.


Edited at 2016-07-01 13:45 (UTC)
a_krotov
1 июл, 2016 15:05 (UTC)
древлеправославная церковь
Старообрядцы молодцы во многом, но - к сожалению - распались на десятки течений и сект, очень небольших. Во многом они сохранили старый быт, старый язык и некоторую богослужебную практику.

Но вследствие гонений у них столь много разных толков, причём каждый из них считает себя единственно правильным, будь в нём даже всего пара тысяч человек. Некоторые толки очень далеко разошлись в богословских вопросах. Пусть уж примиряются друг с другом!
fymy
1 июл, 2016 16:33 (UTC)
спасибо!
Прочитал с интересом, спасибо. Мне ислам симпатичен, как и многие отдельные персоналии или целые сообщества или даже целые народы его исповедующие. Но у меня возникает вопрос к мусульманам: как мусульмане относятся к "шахидам" и прочей нечисти, возникающей исключительно на почве ислама? Значительная ли часть мусульман считает их выродками недостойными их религии? Или считают это "перегибами" в правильном русле? Как получается, что часть мусульман, да и целых мусульманских сообществ и даже народов, считает что человеку, подорвавшему себя в толпе гражданских, уготовано место в раю? Почему мусульмане не проклинают таких "своих" собратьев по вере? А то получается, что ислам вполне миролюбивая религия, но отчего-то именно на ее почве процветают разного рода борцы, стражи, и пр. Ведь никто, кроме мусульман, не может бороться с неправильными трактовками ислама! Почему исламские ученые мужи не проклинают этих "борцов"? С твоей личной точки зрения они (шахиды) мусульмане?


Edited at 2016-07-01 16:34 (UTC)
returkey
1 июл, 2016 21:13 (UTC)
Все оч просто, террорист-смертник не может быть мусульманином и наоборот.

Все эти смертники взрывают себя и других иссключительно из полит мотивов, при этом хорошо их замаскировав под ислам.
(без темы) - fymy - 2 июл, 2016 17:33 (UTC) - Развернуть
(без темы) - returkey - 2 июл, 2016 21:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 3 июл, 2016 01:42 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 3 июл, 2016 02:00 (UTC) - Развернуть
Re: "шахиды" - a_krotov - 3 июл, 2016 20:22 (UTC) - Развернуть
and_cesbo
1 июл, 2016 19:55 (UTC)
Спасибо! Очень познавательно.
larsa_trier
1 июл, 2016 22:56 (UTC)

Спасибо, Антон! Очень полезно!

selskiy_vrach
2 июл, 2016 07:36 (UTC)
Оказывается, вопрос обрезания у многих стоит остро, раз часто спрашивают.
Но обрезание сегодня очень распространённое вмешательство и не только среди мусульман.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Prevalence_of_circumcision
piratebarque
2 июл, 2016 07:52 (UTC)
Смешные вы все религиозные люди. И как правило, чем меннее образованные, тем более верующие. Очень плохо, что в 21 веке все еще существует религия.

Я верю в Гравитацию, Электромагнитное, Сильное и Слабое фундаментальные взаимодействия. И не исключаю того, что будут открыты новые и\или закрыты\переосмыслены какие-то из них.

Очень жаль, но никакого бога нет.
russ_muslim
2 июл, 2016 13:05 (UTC)
А я верю в то, что физические законы, управляющие этими взаимодействиями, явились результатом Чей-то разумной воли, или выражаясь юридическим языком, "законодательной инициативы". А не случайного развития неживой материи, у которой нет ни разума, ни воли.
(без темы) - piratebarque - 2 июл, 2016 13:15 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_muslim - 2 июл, 2016 13:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - piratebarque - 2 июл, 2016 13:55 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_muslim - 2 июл, 2016 14:19 (UTC) - Развернуть
(без темы) - piratebarque - 2 июл, 2016 14:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_muslim - 2 июл, 2016 14:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - piratebarque - 2 июл, 2016 14:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_muslim - 2 июл, 2016 15:32 (UTC) - Развернуть
(без темы) - piratebarque - 2 июл, 2016 15:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 2 июл, 2016 18:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_muslim - 2 июл, 2016 19:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 2 июл, 2016 19:27 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 2 июл, 2016 18:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - russ_muslim - 2 июл, 2016 18:44 (UTC) - Развернуть
(без темы) - dragon_ru - 2 июл, 2016 18:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - rufog - 2 июл, 2016 19:05 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - piratebarque - 2 июл, 2016 16:05 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - rufog - 2 июл, 2016 19:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - returkey - 5 июл, 2016 05:22 (UTC) - Развернуть
Олег Фёдорыч
2 июл, 2016 18:16 (UTC)
Увы, не увидел главного
Чтобы оценить достигнутый результат, желательно знать, какова было цель.

Здесь же увидел лишь весьма подробно описанные поиски подходящей тебе лично религии.

Но так и не увидел главного: ЗАЧЕМ вообще понадобилась какая-либо религия ТЕБЕ ЛИЧНО?

Поиск нравственной опоры (мечта о безгрешной жизни)?
Потребность бессмертия (вечного существования)?
Поиск простых ответов на сложные вопросы (похоже!?)?
Потребность в покровителе, всемогущем ОТЦЕ и учителе?
Поиск просветления?
Потребность (в документально подтвержденном) братстве с миллионами других людей?
...
Что?

А если бы ты (при всех твоих нынешних убеждениях) не стал бы проходить через формальную процедуру принятия ислама, не совершал ритуалы, то чувствовал бы свою ущербность?

Сразу отмечу, что я даже не атеист (это ведь тоже религия), но считаю религии важнейшей частью общей культуры человечества (слаб человек).
Хочется, конечно (как и большинству, полагаю) знать ответы на все вопросы, но ведь даже если бы это ВДРУГ стало возможно - как скучно стало бы жить!

Или вот, например, не менее мощные иллюзии полной и длительной невербальной гармонии с миром дарит прохождение через состояние самадхи (или нечто иное близкое к нирване). Без каких-либо наркотиков.

Или (как первое приближение) доступное каждому состояние влюбленности.

Последнее - без длительного и утомительного изучения каких-либо текстов (включая любые науки) и всяческих формальных отрешений.

P.S. Извини, если затронул слишком личное (религия, полагаю, вообще дело весьма и весьма интимное), но ты сам сделал это достоянием публики.

Реплика же моя была вызвана тем, что текст твой показался слишком рассудочным (как если бы человек задумал много лет назад приобрести некий товар и долго ходил по рынкам, приценивался, читал описания и сравнивал характеристики - подбирал подходящее по размеру-стоимости) для столь интимных и невербализуемых движений души нашей.

P.P.S. Что же касаемо собственно религий, то полагаю, что в этом случае человек пытается "объять необъятное", а потому - это лишь вопрос аксиоматики. (АКСИОМА - это вовсе не "истина, не требующая доказательств", как полагают многие, а всего лишь "утверждение, ПРИНИМАЕМОЕ ЗА ИСТИНУ без доказательств").

Если кто-то во что-то сильно верит (если это в фундаменте его мировоззрений), то в этой же степени оно лично для него и существует.

А вот полагать, что кому-либо из людей ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ведом ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ (и потому он лично сможет адекватно интерпретировать некий ВЫСШИЙ разум) - величайшее кощунство, поскольку "не по Сеньке шапка".

P.P.P.S. Отсюда и все творимые именем религий (от имени ВЫСШЕГО существа) ЛЮДЬМИ мерзости, полагающими, что именно им известен ПРОМЫСЕЛ БОЖИЙ, а ЦЕЛЬ оправдывает СРЕДСТВА (ВЫСШАЯ цель - ЛЮБЫЕ средства).

Что любопытно: ведь при этом большинство религий считает себя САМЫМИ миролюбивыми и призывают ко всеобщей гармонии.

Вот и большевики (не буду трогать "традиционные" религии), например, считали целью бесклассовое общество, где не будет эксплуатации человека человеком, а уничтожали самых талантливых ("высовывающихся") и трудолюбивых, а в карателях была классическая шпана.

Причем, такое происходит и в наше время, а о том как это происходило уже при моей жизни (что происходит, если дать шпане оружие и право КАРАТЬ инакомыслящих) хорошо показано в ДОКУМЕНТАЛЬНЫХ фильмах Джошуа Оппенхаймера "Акт убийства" (2012г) и "Взгляд тишины" (2014г) - было убито более миллиона человек в Индонезии.
Не меньше было уничтожено в те же времена хунвейбинами в Китае, позднее "красными кхмерами" в крохотной Камбодже, да и у нас в 30-е ...

В основе фильмов интервью тех самых карателей середины 60-х, которые и сейчас гордятся своими "подвигами" и (с удовольствием, в деталях, в НЫНЕШНЕЙ Индонезии) рассказывают, как издевались, пытали и убивали.

Живо подобное ("цель оправдывает средства") и сейчас (и гораздо ближе, чем нам бы хотелось).
Взгляните (фильмы в интернете в свободном доступе) и сравните.

Edited at 2016-07-04 05:18 (UTC)
a_krotov
4 июл, 2016 09:46 (UTC)
Re: Увы, не увидел главного
Очень длинный вопрос, ну вкратце так:

в мире 1000 религий и вер, интересно ж было знать, все ли они фуфло, есть ли у них какая-то основа, религия более правильная в своей основе. Обнаружил, что основа религий - единобожие (в разных формах затуманенное в 99% случаев), обнаружились и люди, которые исповедуют основную, как бы естественную религию. Изучив её повнимательней, решил присоединиться к ним и к людям этим.

А человек, который признает, что Бог един, и признаёт, что Мухаммад пришёл с посланием Свыше, -- он уже мусульманин. Остальное уже детали.

Про ритуалы: это уже частности. Проверяя их (осталось хадж ещё проверить), обнаружил, что не так они и плохи, как кажется некоторым скептикам! Даже пользу приносят.

Конечно, есть благочестивые люди, которые и без всяких формальных правил живут, такие тоже имеются. Мир им всем.
Re: послание - a_krotov - 4 июл, 2016 14:30 (UTC) - Развернуть
bondinevgen
2 июл, 2016 19:18 (UTC)
Заставляет задуматься пост! Спасибо!
Наталья Павлова
2 июл, 2016 21:04 (UTC)
А что если БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ? и ничего больше... )
a_krotov
3 июл, 2016 18:31 (UTC)
Слово "Любовь" имеет более 100 разных определений, поэтому фраза "Бог есть любовь" пустая, пока не будет объяснено подробнее, какое именно из подсмыслов слова любовь имеется ввиду.

От разных восприятий слова "любовь" и недоговоренности на этой почве, возникают тысячи проблем у разных людей. Поэтому следует конкретизировать.
Бог и любовь - arvi - 4 июл, 2016 19:06 (UTC) - Развернуть
tagoid
3 июл, 2016 14:04 (UTC)
Антон, я бы на твоем месте основал бы свою собственную религию. За тобой пойдут тысячи. По словам Хаббарда, основать свою религию - самый выгодный бизнес.
Честно говоря, не пойму, зачем тебе идти за пророком Мухаммедом, если ты самостоятельная, самодостаточная личность.
a_krotov
3 июл, 2016 18:32 (UTC)
Ой, спасибо, не надо.

я лучше займусь основанием чего-либо более приземлённого, не буду уж Хаббарду-хитрецу уподобляться.
(без темы) - glebwiktorow - 3 июл, 2016 23:02 (UTC) - Развернуть
(без темы) - a_krotov - 4 июл, 2016 09:54 (UTC) - Развернуть
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 98 комментариев — Оставить комментарий )

Latest Month

Ноябрь 2017
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
2627282930  

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner